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戸隠流忍術 必殺マ◯コと秘棒チ◯コ

忍術研究家のアントニーさんが初見良昭氏の本から見つけました。
実物はhttp://www.youtube.com/watch?v=5X0_2V­gqmmcの7:30あたりで見られます。
実演してくれる勇者募集。


戦国忍法図鑑てトンデモ本ですな。
こんな本を有難がるようでは駄目だ。
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【2011/02/01 13:58 】 | 戸隠流 | 有り難いご意見(0)
初見良昭氏による戸隠忍者の歴史
戸隠忍者
歴史読本2004年4月号忍びの戦国誌より




長々と書いてあるが、戸隠流の系統は実際のところ高松氏までしか遡れないのだそうだ。
武神館の外人さんの話だと80年代にもうこの事は海外でも問題になっていて、今だにその証拠となるものは見つかってないらしい。(あたりまえだ)
高松さんの前の代は戸田真竜軒という高松さんの祖父なんだそうだが、この人の存在さえ確認できないのだ。
神戸で神伝不動流の道場をやっていたとのことだが、存在が確認されるのは寺島という人がやっていた道場だけだ。
木曽義仲の家臣の仁科大助というのも架空で、だいたいこの人が伊賀に逃れて伊賀忍術を身につけたなんて年代が全然合わないだろう。当時の伊賀は荘園でまだ悪党さえ登場してない。
初見さんの半棒術の本に「仁科大助の父親の名は信州仁科巻という巻物に載っていて自分がコピーを持っている」と記載されているらしいのだが、その信州仁科巻なるものの存在も確認されていない。
高松さんが作った話しなのか、初見さんが作ったのかわからないが、最初の嘘を隠すために新たな嘘をつかなければならない悪循環に陥っている。

注目すべきなのが3ページ目に書いてある虚実転換法なるもの。
なんぞこれ?
虚実転換法方便は武道の秘技とされ~修行を極めた忍者が国や人の為に遣う方便の術。
これってもしかして既に言い訳を用意しているってこと?
【2011/01/14 08:56 】 | 戸隠流 | 有り難いご意見(0)
なんで初見先生は博士と呼ばれてるのか
なにやら外人さんたちがDr.Hatsumiとおっしゃるので何で?と聞いてみたら

「He is a Dr. of Bone Medicine.」

え?あの人確か整体師かなんかじゃなかったっけ?とぐぐってみたら、


【みんなの治療院】国内最大級の治療院口コミサイト
初見良昭
ジャンル 柔道整復師
住所 〒278-0037
千葉県野田市野田636

なんだ接骨院じゃない。
柔道の先生がよくつく職業じゃない。
これ医師免許必要ないんだけど、と一応言っておいた。
で、さらにぐぐってみたらこんなふうにも書いてあった。

http://bujinkan.graycastle.com/soke/sokuseki.htm

Eurotechnical Research University 科学博士
Eurotechnical Research University 哲学博士


Eurotechnical Research Universityってなんぞ?聞いたことないぞ?
さらにぐぐるとやっぱりね


Diploma Mills - An up-to-date list anywhere?

Address: Po Box 60249
Palo Alto, CA 94306
General Phone Number: Not Provided
Financial Aid Phone Number: Not Provided
Admissions Phone Number: Not Provided
Website: Not Provided
http://www.educationdepartment.org/info/114248

英語も喋れないのに外国の大学で博士号取るなんてまあこんなもんだろ。
【2010/12/09 13:01 】 | 戸隠流 | 有り難いご意見(0)
とがくしがとがくれになった理由
戸隠といえば普通「とがくし」と呼ぶが、これが忍者になるとなぜか「とがくれ」と呼ぶ。
常々不思議に思っていたが、現在アントニーさんがやってる武神館ディベートでようやくわかった。
「とがくれ」のほうが忍者っぽいから、それだけ。

真田十勇士に出てくる霧隠才蔵とか、やはり同じような少年小説に出てくる雲隠などがアイデアの元だという。

講談<リンク
英雄文庫 忍術無双の達人 雲隠太郎
【2010/12/09 12:35 】 | 戸隠流 | 有り難いご意見(2)
★★忍法武芸者「種村匠刀」はどうなの??★★
http://mimizun.com/2chlog/budou/sports.2ch.net/budou/kako/1003/10039/1003982954.html

1 名前:下関 :01/10/25 13:09 ID:RYUPQa47
「秘伝」でこの人の宣伝をよく見掛けますけど、実際はどうですか?また、柳生心眼流、浅山一伝流、卜伝流などの宗家を名乗っていますが、その辺はどうですか??

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/25 14:55 ID:iliaM3BV
武神館宗家の弟弟子らしいよ。古い出版物(宗家の)に写真で出ていたよ。

3 名前:文系@物理14点 :01/10/25 15:03 ID:9mMs+ppu
なんて読むの?

4 名前:児雷也 :01/10/25 20:33 ID:vvOYYAjK
私が知っている範囲でいうと、
1.とにかく几帳面な性格で、フランクでまるで禅問答のような指導の仕方をする
  初見宗家とは激しく対立し、80年代のニンジャブームの最中破門同然で武神
  館を飛び出し米国にて忍法武芸道場玄武館を設立し次代宗家を襲名する。
2・秘伝での連載が終わったのは、種村宗家が出ているのを見て怒り狂った武神館
  関係者の横槍があったかららしい。
3・かなり修羅場をくぐったらしく、警察官時代に多人数や麻薬中毒者を相手にし
  たという。
4・懇切丁寧な指導を心掛けており、どっかの団体とはえらい違いらしい。
5・幼いころから武芸を仕込まれており、特に剣術に関しては天才とまで言われて
  いる。
6・非常に熱心かつ貪欲な姿勢で各古流武術や中国武術を修めており、師事した師
  範は数知れない。その中の一人の福原という人は高松先生の高弟であり、彼に
  師事したことが種村宗家の自信をささえている。
とまあ私の知っているのはこんなところです。
検索エンジンという便利なものもありますし、ここはひとつ御自分で調べてみたら
いかがでしょうか。
それと忠告しておきますが、格闘技的な強さを求めるならば武神館に入るのはやめ
ておいたほうがいいです。
何せ二十年以上修行していても素人に毛が生えた連中がほとんどですから。
同じ期間中拳を修行した方が全然ましです。

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/25 22:55 ID:xaByIM93
初見よりもまだましだ。

6 名前:Echo(゚¬゚) :01/10/25 23:00 ID:4sMupBce
実は高松先生が晩年住んでいた町の高校に通ってた。
高松先生の旅館って何処にあったんだろ?

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/25 23:06 ID:4AGBB+y0
まぁ、どいつもこいつもインチキやね。静かな山で合気を修行したほうがよっぽど人間できるで。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 13:23 ID:w0kaGeSI
>6 奈良県のどっかにあったらしいよ。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 22:49 ID:vIri2OoT
武神館の初見さんと玄武館の種村さんは、
どんな理由で仲違いしたのかな?

10 名前:Echo(゚¬゚) :01/10/26 23:05 ID:DSWQl3Vk
>>8
奈良県橿原市のどっからしいですね。
橿原は古い旅館も多いから、いつも通ってた所だったりして。

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 23:07 ID:vIri2OoT
>>8
旅館?
食堂経営じゃなかったかな?

12 名前:Echo(゚¬゚) :01/10/26 23:09 ID:DSWQl3Vk
>>11
そうなんですか?たしか板垣さんの本には旅館って
書いて有りましたよ。どうなんでしょう?

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/26 23:11 ID:8nXJlQTg
初見先生の本にも旅館、とありました。

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 14:08 ID:ZzV70vYP
昔、初見先生の本で「いま忍者」ってエッセイをよんだことあるけど、
煙に巻くような話ばかりで(つまりなにを言いたいのかわからんってこと)
好感がもてなかった。ビデオもなんかアドリブっぽく
参考にならなかった。

それに対して種村先生の本は見たことないけど(あるのかな?)、
ビデオはちゃんと説明してくれてて、内容的にもレベルが高く、
人柄が伺えた。こういう先生に習いたいもんです。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 16:35 ID:xB+tFez8
警察あがりで現場経験者だから適当なことを言いたくないんでしょうね。
道統は初見さんの方が正当なのかもしれないけど直ぐに役立つことを教えて
くれて使えるようにすることを念頭に置いた指導をするのは種村さんの
方だという印象がありますね。
初見さんはとにかく自分以外の人間は煙に撒くことが最善だと考えていると
公言しているので弟子も大変じゃないですか?

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 19:58 ID:ncyo8gpL
>>14
そうかな。
いま忍者の復刻版面白く読ませてもらったけど。
ま、人それぞれだよね。読後感想は。
それより、最近になって戸隠流忍法入門とか半棒術の解説書が土屋書店から復刻
されてるけど、ちゃんと種村氏のことまだ載ってるし、モデルにも使ってる。
初見さんって方はやはりできたかたなんだなぁって思うよ。

種村氏も警察官ってことは、公務員なんだし忍法教えても金取とるわけにいかな
いから大変だよね。食ってくの。

そういえば格闘マガジンKって雑誌で初見さんがいま、情報化時代でなんにもわ
かってないやつに知ったかぶりして叩かれるって笑ってたけど、いま忍者はさす
がだね。
ライカのカメラだけじゃなくて2chもちゃんとチェックしてるんだから。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 21:43 ID:RKZUm95s
>>15
>道統は初見さんの方が正当なのかもしれないけど
15さんはどんな根拠で
種村さんより初見さんの方が正当な道統とおっしゃているのかしら?
この手の話に関しては
高松先生の武芸を受け継ぐ者達でさえ混乱しているというのに…

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 22:23 ID:utOP8uJV
種村さんって教えてる人から金取ってないの?
たしか38歳で警官辞めて、アパート経営してたのまでは知っているけど。

それから
>高松先生の武芸を受け継ぐ者達でさえ混乱しているというのに…
ということは初見さん以外に何人くらい直接受け継いでいる人が
いるんですか?

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 23:23 ID:xhfLQ0hd
>>18
>初見さん以外に何人くらい直接受け継いでいる人がいるんですか?
ちょっと有名な方だけでも
今は亡き佐藤金兵衛さんや上野貴さんなど複数います
それから関係者以外の方でもっと知りたいなら
悪名高い?雑誌「秘伝」で高松先生の名前で発行されている免状等を
よくよく見ていけば不思議に思うはず
これ以上はシークレット

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 12:58 ID:0sqPy2vQ
色々な流派をなされているみたいですが、たとえば「八光流」、「柳生心眼流」、「大東流」、「浅山一伝流」などと本人のサイトで書かれているのですが、実際のその各流の正統継承者は彼については知らない、あるいはまったく交流などはないとはどうゆうことでしょうか?

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 22:52 ID:pjNvQ9Pk
>>20
種村氏がその流派を実際には学ばなかったという事は無いはずだよ。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 23:00 ID:IkUSQ/nn
種村氏の師匠は佐藤金兵衛です。>>20のは皆佐藤氏から習った。
更に、佐藤氏は以前柳生心眼流と浅山一伝流の宗家を名乗って、
ひんしゅくをかった。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 23:12 ID:pjNvQ9Pk
>>20
浅山一伝流に関しては、宗家を名乗る者が複数います。
その点で他の宗家を名乗る者から
ヒンシュクを買ったのではないかと思います。
また、佐藤氏の伝承した大倉伝浅山一伝流に関しては
宗家自体が大倉氏の代で終わったという者もいます。

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 23:12 ID:VZXBcWuT
武術界には、どうして宗家を名乗りたがる人間ばかりなんだ?
腕が有ればそれで良いんじゃないのか。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 23:15 ID:pjNvQ9Pk
>>24
同意します。

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 23:40 ID:2pBCDNyn
ここでは初見さんは、あまり評価されてない(むしろ批判されてる)みたいだけど、
その初見さんを絶賛しているHINO氏の立場は、一体?!

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 00:02 ID:rs3GNBIF
>>26
ここでは別に初見氏に武術の実力が無いと言われている訳ではないようです。
初見氏に関しては、その指導方法、人格、宗家を名乗る事などに対し、
批判等を含めた各種意見は出ているようです。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 15:04 ID:srkmKHZv
27さん
たしかに。初見氏の実力はともかく、指導法があまりにも
理路整然としていない、いきあたりばったりなものばかり
というところが最近の批判の元みたいです。

でも昔の武術指導って案外こんな感じだったんでしょうね。
武田惣角の指導も、その時に組んだ相手に合わせて技をだしてたので
一つとしておなじものはなかったとのことですし。

逆に言えば、理路整然を求めるのは、昔の武術家から
みて、修行者として甘えているって言われるかもしれませんね。

(それでも私は理路整然とした指導法が好き。このように
して武術・武道を学べるようにしてくれた嘉納先生に感謝)

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/09 18:55 ID:GfN0FV3s
上げてみました。
種村先生が修行された流派です。

・天津蹈鞴武門宗門
・本體高木楊心流柔術
・天心古流拳法
・本體九鬼神流棒術
・神伝不動流打拳体
・義鑑流忍法骨法術
・九鬼神伝八方秘剣術
・玉虎流忍法骨指術
・虎倒流忍法骨法術
・柳生心眼流甲冑柔
・浅山一傳流体術
・一天柳心冑介流柔術
・卜傳流柔術
・荒木新流柔術
・神伝蹈鞴流体術
・中国拳法八卦掌
・神伝旭鞴流棒術
・戸隠流忍法
・天眞兵法九鬼神流
・八光流柔術
・旭神澄水流打拳体術

高松先生、初見先生、木村先生(高松先生の高弟)
佐藤金兵衛先生、小林先生(上野門下)など

30 名前:クリフ :01/11/09 19:13 ID:n0jnnEbO
>>24
それこそまさに昔中国武術の松田隆智先生が本に書いていた
「宗家病」だよ。厳密に言うと精神病の一種らしい。

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/10 22:45 ID:30w20apW
21対9で種村匠刀の勝

ところで、日本では道場はいずこに?
HP見ると埼玉の松伏、草加、東京じゃ練馬あたりに道場があるらしいけど。
教授料なんてどのくらいなんでしょ。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/11 18:23 ID:0NB2eKCh
佐藤きんべぇさんは娘さんが宗家を継いでるんですねぇ。
なんかCMの振付けとかもやってるみたいで、あんな女性に
習えたらいいなぁ。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/11 20:18 ID:88YMdrQA
種村さんのとこ通いたいけど
都内の道場の詳細知ってる方
よろしくお願いします♪

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 00:59 ID:fTcFyVjK
種村先生(玄武館)系の道場
本部道場は埼玉県の北越谷駅からバスになります。(30分くらい)
北埼玉郡松伏町にあります。
種村先生の直伝ですが道場は少々狭いです。
年中、外人が外国から稽古にきています。
★東京支部
師範:ロン・ロイ(イスラエル人)
日本語ベラベラなので心配いりません。
場所:渋谷区スポーツセンター(京王線幡ヶ谷駅徒歩10分)
日時:土曜日10:00~
人数は10人くらいで外人ばっか(日本人は女性数名)
内容:忍法体術・棒術・護身術
ホームページ:www.ninpo.org
★草加支部:埼玉県の草加
ホームページ:www.ninpo.orgからリンクでどうぞ

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/13 19:51 ID:dT29lfeu
↑大変親切なご紹介ありがとうございます。門下生の方ですか?

で、教授料ってどのくらいなんでしょうか?
一般の武道の入会金1万、月会費5千円から1万円くらいの考えで間に合うでしょうか?

イスラエルの方が指導なさっているようですけど、宗教的な問題ってないんでしょうか?

失礼な質問ばかりでごめんなさい。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/13 20:16 ID:BrJCphk0
自分は本部道場の人間なので、東京支部の会費はわかりません。
ただ、本部道場より安いと思います。
ちなみに、本部道場は
入会金:10000円
月会費:6000円~
次年度から年会費6000円(傷害保険含む)
ロイ支部長は東京大学大学院で日本の歴史を勉強されています。
ちなみに、奥様は日本人です。
師範のプロフィールはホームページを参照してください。
ただし全部英語ですけど・・・

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 00:31 ID:2pfRuLy/
古流-神道天心流拳法-偽宗家-告発
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004176819/l50

38 名前:児雷也 :01/11/22 20:23 ID:ADE+qo0c
ところで、種村宗家や玄武館の皆様は武神館の活動をどう思っているのですか?
やはりお互い不干渉ってところですか?
海外ではそこそこありそうですが。
(あくまで外人同士でしょうけど。)

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 20:28 ID:fGKUWI0n
ここも仲悪そー

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 23:29 ID:4Rf7zU09
種村先生の口から武神館の話を聞いたことはありません。
(武神館側でも同じでしょう)
たまに元武神館門人だったなんて人も来ますが。
今の玄武館は日本人はそう多くないし、武術オタクも少ないので
武神館を知らない人もいますよ。2chだって知らない。
私もあえてその話をするわけでもないし。
ただ、種村先生のほうが初見先生より14歳も若いので
後5年もしたらどうなるのか・・・
ってゆーか、初見先生の後継者って誰?
初見先生のとこ子供さんいないんでしょ!
ところで、児雷也さんって元武神館の方ですか?
25日の古武道大会、種村先生いっぱい出ますよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006269187/l50

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 18:30 ID:OR9OxsZs
↑後5年もすると?初見さんは75くらいでしょ。
まだまだでしょ。
雑誌に書いてるものを見ると、武術(忍法)を海外に疎開させてるらしいから。
日本人に後継者がいなくてもOKなんじゃない?
【2010/12/09 11:29 】 | 戸隠流 | 有り難いご意見(0)
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